吴晞：建筑装饰行业的未来一定是美好的

2020年9月15-16日，2020中国建筑装饰产业发展论坛暨第十届中国国际空间设计大赛(中国建筑装饰设计奖)颁奖典礼在深圳市福田区盛大召开。

9月15日，2020年中国建筑装饰产业发展论坛以“强定力、稳运行、开新局”为主题，邀请专家学者及行业精英围绕产业发展的各种问题展开研讨。会上，中国建筑装饰协会学术与教育委员会秘书长朱时均做了《行稳致远 蓄势应变——在大变局中思考建筑装饰产业的发展问题》的主题报告。

今年，面对突如其来的疫情，国际国内经济形势发生了较大变化，建筑装饰产业也遇到一定的挑战，为了了解企业家们对行业发展存在的种种问题的看法，我们走访了近50位企业家，精剪视频，在朱时均所做的主题演讲适当位置播放。

北京清尚董事长吴晞专访(一)：行业的未来一定是美好的

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您怎么看待中国建筑装饰行业的未来。

吴晞：我们北京装协之前召开了会长工作会，中装协的老会长马挺贵先生莅临做了一个开篇讲话。他的发言对我们有很大的鼓舞，他说我们要对国家的发展有信心，对行业发展有信心，对自己主导的企业有信心。目前的疫情影响得到控制之后，内需的发展仍然是一个推动力，他的话给大家很大的鼓劲。另外他认为，中国建筑装修的市场将会永续发展，我觉得老领导说得挺好。

我们很难预测太久远的未来，但是我觉得有这么几个发展的趋势：第一，随着中国新型城镇化建设高峰的下行，过去干得多的事，干得特别快的事，可能要干得慢一点，要干得精致一点。各行各业的发展都应把速度优先转变为质量优先。

第二，我们所做的工作都是和房子打交道，不论是公共建筑还是民用住宅，要通过我们的努力，盖好的房子、装修好的房子，让人民、让消费者有更好的体验。这个更好的体验不仅是好看，它是一个舒适、安全、智能和耐用的产品，很多要素的合成才能称之为好。实现这些就是我们工作为之努力的价值，这个就是未来。

第三，我们一直在谈论建筑工业化和装配式，还有建设社区的养老功能，今年的新冠疫情对建筑的通风也提出了新的要求。什么样的房子是好房子?这个问题看上去简单，实际回答是需要做点研究的，正好是我们改进的方向。我们之所以还热爱这个行业，就是试图回答和解决这些问题。未来一定是美好的，是普通人都可以分享国家改革成果的社会，建筑装饰行业像马会长所预测的，它是永续的。

我个人也认为中国当代的城市建设虽然度过了高峰期，但是中国城市化发展的智能化、信息化以及旧城改造的精细化将成为工作重点。大范围的房地产建设工作结束之后，城市双修、城市更新改造的项目越来越多，过去在很多城市看到过的那些脏乱差，棚户区、小河沟，包括居住社区的绿化和交通，很多细节都在发生变化，国家的发展要解决“充分、均衡”的问题，因此，有很多工作可以去做。未来我们要在提高质量上、在解决实际问题上和为民分忧方面多做工作，创造更适宜的新作品。

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您认为当前建筑装饰企业面临的风险有哪些?

吴晞：建筑装饰行业的风险我认为归纳起来有五个方面，这个看法可以供大家交流探讨。第一，是被甲方拖欠尾款，这个我要多说几句。你要问十个企业家，我估计至少有九个，或者就会有十个，把被拖欠尾款的困难或者叫做风险放在首位。我也不怕给清尚爆料，我们近两年来，应收的被拖欠的尾款就将近十亿。我们还要支付大量的工程成本——工人的钱我们肯定是一分都不能欠，材料商的钱就先拉着帐——这就造成一个恶性循环。前些年，市场上也发生老板跑路，拖欠工人工资，一些地方政府就让装饰企业拿保证金，过去曾经出现过某地建委要押外地装饰公司百万元的保证金，这些做法我认为都是不对的。政府发了各种不许拖欠工程款的文件都不太奏效，不奏效就因为没有立法。房地产开发商资金不足就上项目，最后用房子抵付工程款。政府出资的项目应该有监督，比如把工程款存到第三方，如无质量和进度问题应该按期付款。现在是甲方要乙方出具保函，怎么我们干你的活儿还要给你出具保函，这个关系就倒置了。长期以来，施工和设计企业都是弱势，业主可以找出各种理由拖欠工程款，长此以往市场就变得很不健康。我希望建设单位拖欠施工单位尾款的事，应该通过立法来解决，资金不足就不要开工。第二，叫做劳资纠纷，这是因为第一个原因引起的。现在工人劳动成本居高不下，我相信多数优质装饰企业对这个问题是能够解决的。但是企业垫资到一定程度承压的能力也是有限的，有各种各样原因造成不能够按时给付工人工资，就很容易引发劳资纠纷。另外，就是行业的另一个现象，各地出现的“恶意讨薪”问题也不能够回避。第三，是工地的风险。这不仅是一个管理问题，很多项目为抢工期现场交叉施工很容易引发各种问题。我们不能够认为装饰装修和建筑业比它风险就小，不科学组织施工和任意缩短施工周期就是风险。再有就是利益输送。相当长一段时间，企业为了拿活儿，在利益上和业主有些交易，这是非常严重的腐蚀剂。腐蚀了干部，破坏了市场，破坏了正常的商业的合作关系。中央提出反腐之后这两年好多了，但是真正杜绝并不容易。最后一个风险就是合同风险。合同有什么风险呢?我们从工作实践中碰到工期特别短，工期短到完全不符合科学的基本规律，一个巨大空间的装修改造和展览布置合同签订50天完成，一层涂料它得干了再刷第二遍，我们经常碰到建筑还没有交活，在没有电梯运力的情况下完成高层建筑的装修施工，为了赢取这个项目，不具备施工条件你也要签。我们去年在山西一个很大的博物馆项目，没封顶，为了抢工我们把展厅都布置差不多了，下雨了。由于建筑严重漏水，后果就可想而知。我们是四班人在20天的工作周期抢工，造成这种抢工的合同设置是不合理的。

再有就是合同造价。明明签的时候就知道有坑，那你还得签，签完再说，抢完了任务再去做洽商。多数情况下靠洽商要回钱的可能性都很小，在装修项目中加任务不加钱的情况很普遍，这是合同风险。

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您认为建筑装饰企业最主要的核心竞争力是什么。

吴晞：首先搞清楚什么是核心竞争力。我们装饰装修企业有核心竞争力吗?我一直在思考这个问题，也在很多论坛里边和其他专家讨论这个话题。我认为，核心竞争力就是你有的，别人没有，或者别人要通过很大的努力和很长的时间才能获取的能力。那么我们装饰装修的行业进入门坎较低，它是劳动密集型，比较难有自己的核心竞争力。比如说企业规模大算核心竞争力吗?这肯定不算。再有用压低报价来拿项目，你敢说你这是核心竞争力吗?这也不是。至于说投标的时候做出各种不切实际的承诺，这都不能算核心竞争力。我也反问自己，那你作为清尚的掌门人，创办企业二十多年了，能不能够让清尚这个企业形成自己的核心竞争力呢?拿清尚举例子，它有中央工艺美术学院的学术传承，这应该算是核心竞争力。因为室内设计和环境艺术的学术源头在我的母校中央工艺美术学院，清尚有好的学术背景，我们要在行业发扬它文化的特色和优势，这是第一个。第二，我们有设计能力的优势，清尚有若干个比较好的设计师团队，聚集着一些清华美院的教师工作室。其他装饰公司要培养一个优质的设计师团队需要更多的磨合时间，设计师的聚集应是我们的一个核心竞争力。再有就是2000年工艺美院进入了清华大学，我们清尚公司成为清华大学企业集团的成员单位。在清华大学这个大的平台，多学科的研发力量，有各种专业的交流和相互带动、促进，特别是在清控人居集团旗下规划、建筑、环境、室内，相关的各种资源，人才济济。我们如果能够把他们整合起来，为清尚的业务板块助力那就形成我们更大的核心竞争力。

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您怎么看待建筑装饰企业的专业化能力和细分市场?

吴晞：2018年去深圳福田的论坛上我专题发言就讲这个问题，我愿意拿看病举例子，三甲大型的综合医院，几乎都是全科医院，这当然很好，大医院有名气当然设备也现金。所以很多人为了看一般的病也愿意去排队。其实，多数情况下的病人只是看一种病，你牙疼就去牙科，腰椎就去骨科了，所以，专科医院的存在和大医院不能用好和不好来界定。对于消费者而言，我要看牙我就去专科医院可能更好。医生也是这样，如果你不能做全科医生，你最好做一个专科医生。如果一个医院没有条件大而全，那你把专科和特色做好可能更有市场竞争力，这是我对建筑装饰行业细分市场的认识。建筑装修装饰行业也是这样，比如金螳螂它是超大的上市公司，装饰装修涉足的服务什么都有，还有资本支持，它能把这个行业上下游产业链都打通，很了不起，这是一种“全科服务”状态。但是你细研究金螳螂它也是若干个板块的组合，或者是由若干个“专科”组成的。在建筑工业化水平提高后，发展细分市场一定是个方向，术业专攻，专业的人干专业的事情。比如说酒店、医院、商场、写字楼、博物馆，不同类项目投标的时候，人家业主一定要问你在这个领域干过多少任务，有什么业绩可以支撑。至于你公司规模大小，投标报名的时候可能要报备一下，报名之后这个因素就变得不重要了。这就说明行业发展细分是有竞争力的。

我再举一个例子，这个很有说服力。去年我们清华控股公司办公楼装修，上级说吴老师清尚公司去干吧，我说不行，我们要回避关联交易。为此，我第一次替学校当了一回甲方，社会招标吧。四个单位来应标，我是专家组长，最后我们选了一个最小的民营企业来做这个任务。实践证明，他们得非常的好，我为什么找一个最小的企业，因为它是写字楼装修的“专科医生”，他不做别的。在投标时就把施工组织设计完成了，施工图比别人做得都厚。他在不一定能接到这个单的情况下，把施工图做得非常好，我说这个公司太认真了，太有心了。然后他还有两项承诺，第一，保修5年;第二，水管漏了，灯泡坏了，在5年之内48小时负责返修。我就想我们清尚公司可不敢签保修五年和两天之内返修的协议，这就证明“专科医生”更能干。

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您怎么看待装配式建筑或建筑工业化。

吴晞：装配式建筑的发展是建筑工业化的一部分，这个话题其实政府已经倡导和助推了很多年了。装配式建筑的优点，大家都特别清楚了，比如它建设周期短，建筑垃圾较少，现场完成精度高，可是，目前它推广的最大困难就是成本高。清华建筑设计研究院在研发装配式建筑中取得了很多专利，还投资了自己的大板的生产基地，把面层和保温层复合在一个板子上面，用非常便捷的办法很快的搭建十层以上的建筑，也可以像搭积木一样，便利的生成“小房子”。这是新型城镇化发展的方向，相信会有广泛的市场。

关于成本，要是从建筑寿命全周期来算帐，它就不贵了。比如工期短，省了多少钱，还少了很多垃圾的清运、减少环境的各种污染。要是在大城市交通繁忙的地方盖房子，多一天施工是一个什么样的成本?可见装配式在特定条件下的优势还是挺明显的。比如说住宅，特别是保障房和新农村建设，这一类建筑，还有写字楼和青年公寓，都比较适合做装配式建筑设计。再有，室内装配式的优势和好处，前面跟建筑相关的这个不说了，就是它特点而言是装修更精致，模式化设计和模块家俱、洁具组合。建筑设计的单位是平方米，室内设计是平方公分。室内设计现在兴起的全装修，家具进来了可以精确到毫米。这都是建筑工业化在室内装饰方面的发展。

过去装修房子抹一个墙，要抹很厚的灰才能找平，如果采用装配式建筑就不会有这些问题。室内设计装配式不仅能提高精度，同样的施工界面能够减少垃圾增加容积，减少施工噪音，值得大力推广。我们去日本、欧洲考察，在这些方面成功的范例特别多。我在前面说过，各行各业都以质量优先替代规模优先，建筑装配式就是路径。在国内亚厦做了特别好的尝试，成为这方面的先行者，大家要向他们学习。

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请谈谈装饰行业的EPC。

吴晞：我们建筑装饰行业曾经有过设计施工一体化资质，这就是建筑装饰的EPC。后来住建部发文不再支持设计施工一体化，我认为谁设计、谁施工，对项目成果更有保障。说到这个我就要提个意见，如果推广设计施工一体化，首先建委和规委要合起来，过去设计施工一体化企业主管部门是两家，主管部门的责任和权利分不清，这个要进行深层次的政府改革。

推广EPC肯定是对的，这个符合国际惯例，从理论上说无论项目是由设计机构主导，还是由施工机构主导，可以改变建筑行业几十年来分专业招投标把完整产品肢解的问题，它会效率高、成本低，权力寻租的事情少。另外，它应该能够更有利于打造优质的产品，项目最终的成果有人负责，这是对的。现在的困难是，建筑设计机构对图纸负责，施工单位对工程负责，两大系统难以融合。就算建筑设计机构有能力主导工程建设它也没有融资能力，而施工单位有融资能力，它不会听命于建筑师的指导(建筑师负责制的时代并没有到来)。看来完成这一转型还需要较长的时间，我们也愿意为参与这个过程的变革做出自己的努力。

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您怎么看待装饰企业的信息化建设?

吴晞：装饰企业信息化建设是一个很好的问题。越来越多的人认为这是重要的，我也是这么看，特别是在疫情期间，大家都不能出门了，清华大学也进不去了，那就在家办公。我们建筑设计研究院的设计项目，还有一些其他的交流都是在网络平台上进行，基本上没有影响工作效率和进度。清华建院的合同额比去年还高，包括业务活动和技术管理工作也进行很顺利，都是靠了远程办公来实现的。施工企业复工后也更多的异地管控项目，施工现场多装点摄像头，为了管控质量、采购都是通过网上就可以进行，这是不是件好事?我就联想到一个新问题，疫情还没过去，四月份甲方就召唤我们过去谈项目、投标，我说能不能够远程异地汇报方案，请甲方召开一个网络的会，我们在线上把你要的图和我们的陈述做一个汇报，甲方传回消息：说领导需要见面。现在的项目招投标还是传统的，你要投一个标，十个单位在外头坐着排队，上午轮你，下午轮他，你得等着，那我们的时间不是也很宝贵的吗?你甲方就坐在那听汇报，屏幕上看就不行吗?从这个工作性质上来看，推广信息化都是很重要的。我相信，一个是信息化的工作方式，对提高工作效率有好处，节约能源和节约时间，节约经费。现在有5G了，很多过去想都不敢想的事，可能很快就会变成现实，各行各业的信息化一定是这个行业的发展方向。

用短的时间，用少的力气，用节约的成本能够实现很多的服务需求，清尚也在尝试在这方面做些工作。比如说我们做很多博物馆，它的导览、虚拟成像，都不需要人服务就能够实现很多体验功能，清尚在今年完成的项目中也大量利用了数字科技的成果提高传播效率和展演效果。

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您怎么看待企业的品牌价值。

吴晞：关于企业的品牌价值说老实话，我对这个事情一开始有一点不以为然。回顾咱们这个行业的发展，最初是认资质，你要没有甲级资质，我的任务就不给你了。后来就认大楼，说谁的资本雄厚，办公楼高，这一定是好企业。今后一定会认设计师，认团队，全世界都是一样的。有经验的甲方关注的是做事的这个人，他的个人品牌和做这一类项目的经验和能力。能不能把这个事做好，和有没有多大的楼，和有没有全套的资质，都不太关注了。因为资质必须有，大楼企业也会有，再接下来就是比人才，比服务，还有比信誉。怎么来打造这个品牌，前边谈到了，好的设计师，好的设计。一谈到这个公司他们有好的设计，那这就是品牌;谈到这个公司有好的服务，这都是品牌。品牌不是一个标签，一个标识。品牌是一个质量的承诺，品牌是一个服务的保障。如果认为品牌就做一个好看的标识和拍一个广告片去宣传这就走偏了。任何企业提高服务质量，改进服务的水平，用设计来提升产品的价值，围绕这些来做工作，应该是我们树立企业品牌时更加关注的事。